[progettoscec]

Ma quale ricchezza crea sto SCEC? Ancora che insisti? Il PIL dei fruitori di SCEC è salito? Puoi dimostrarlo? Qauanto dichiaravano di reddito tutti insieme prima dello SCEC? E oggi?

Ciao Malcom.
Partendo dal presupposto che il PIL non é una misura della ricchezza di una società, a queste domande non si può rispondere ancora perché l'esperimento è appena partito. Sarà interessante capire tra un po' di tempo come si è modificata la situazione degli aderenti al nostro circuito.

In ogni caso sappi che secondo me gli SCEC equivalgono a dei buoni sconti e sappiamo da una vita che lo sconto o meglio un prezzo più basso rispetto alla concorrenza a parità di qualità porta clienti in più.

La presentazione dello SCEC (Sconto ChE Cammina) appunto come un buono sconto non è altro che il grimaldello che ci ha permesso di parlare con semplicità di moneta complementare alle persone senza spaventarle.
Quello che ciascun commerciante "rischia" entrando nel circuito è solo la percentuale di sconto che dichiara di voler fare agli altri. Visto che è proprio così che noi presentiamo l'iniziativa agli aderenti, sanno bene che il rischio è calcolato. Poi, come giustamente dici, lo sconto attira clientela e dunque ecco un primo vantaggio dello SCEC: aumenta la clientela.
Poi, se il commerciante riesce a rispendere gli SCEC acquisiti, prende due piccioni con una fava perché ha avuto l'aumento di clientela che deriva da una politica di sconti e in più lo sconto non lo ha perso.

Il che significa che se tutti fanno lo sconto e accettano gli SCEC si torna al punto di partenza.
Quindi lo SCEC non è nula di eccezionale e quindi di relativa utilità.

Falso.
Affermare che in un circuito in cui tutti si fanno lo sconto non cambia niente è equivalente a dire che dando 100 euro a tutti in una comunità nessuno è più ricco.
False entrambe.
Se i prezzi sono tutti più bassi e ci sono prospettive di crescita (ovvero investimenti che andrebbero fatti) allora questi investimenti possono finalmente essere fatti.
Ugualmente se in una società in cui la moneta è scarsa si fa una "trasfusione" di moneta, la sua economia migliora: nessuno diventa più ricco rispetto agli altri membri ma tutta la comunità è più ricca, cioé può investire di più, ovviamente se ciò è necessario.
Inutile dirti che crediamo fermamente che siamo in una situazione del genere, cioé di rarefazione monentaria.

Trovo poi inacettabile perchè economico-matematicmante assurdi discorsi del tipo:"lo SCEC crea ricchezza" o "elimina il debito pubblico" ecc. Quì siamo alla follia pura!

Non accostare le due frasi: noi crediamo che "lo SCEC crea ricchezza" per quello che ti ho detto prima, ovviamente non diremo mai che "elimina il debito pubblico".

Chi pensa di risolvere i problemi economici dello Stato e di arginare il potere delle Banche Centrali con sconti spacciati per monete ausiliarie o vere e prorie monete ausiliarie non sà come funziona la Tesoreria di uno Stato come l'Italia.

Mi sembra un giudizio dato senza argomentare: cosa andrebbe in contraddizione con una corretta gestione di una Tesoreria di uno Stato come l'Italia.
Poi comunque noi non ci illudiamo che avendo creato lo SCEC andiamo ad arginare il potere delle BC, ma con questo esperimento intendiamo far comprendere alle persone che il denaro è una convenzione e speriamo di dimostrare come una sua gestione nell'interesse della comunità e non di una S.p.a. possa migliorare le condizioni della società tutta.
Ambiziosi si, ma non stupidi.

I mali dell'Italia non sono da condurre all'Euro ed alle Banche Centrali come Bankitalia e BCE,ma ad una imprenditoria non all'altezza della situazione,all'evasione ed elusione fisclale,mefia e sprechi.

Qui mi sembri ViscoBerlusconiProdiMontezemolo !
Lotta all'evasione e agli sprechi!!!
La mafia sono loro per cui non possono combattersi da soli!
Il discorso sugli imprenditori è più complesso. Non si può generalizzare.

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Ciao alexiusIV.

Una domanda :
pensate di fare delle carte elettroniche?

Non ti nascondo che crediamo che le carte elettroniche siano il miglior modo possibile per gestire il denaro, ma contemporaneamente siano il peggior modo possibile per gestire una democrazia.
Il grande pregio del denaro elettronico sarebbe quello di poter applicare finalmente in maniera concreta il demurrage sulla massa monetaria circolante, cosa che con il denaro contante è impensabile se non in contesti di moneta complementare molto molto ridotti.

[juve]

Originally Posted by progettoscec

Ciao Malcom.
Partendo dal presupposto che il PIL non é una misura della ricchezza di una società, a queste domande non si può rispondere ancora perché l'esperimento è appena partito. Sarà interessante capire tra un po' di tempo come si è modificata la situazione degli aderenti al nostro circuito.


La presentazione dello SCEC (Sconto ChE Cammina) appunto come un buono sconto non è altro che il grimaldello che ci ha permesso di parlare con semplicità di moneta complementare alle persone senza spaventarle.
Quello che ciascun commerciante "rischia" entrando nel circuito è solo la percentuale di sconto che dichiara di voler fare agli altri. Visto che è proprio così che noi presentiamo l'iniziativa agli aderenti, sanno bene che il rischio è calcolato. Poi, come giustamente dici, lo sconto attira clientela e dunque ecco un primo vantaggio dello SCEC: aumenta la clientela.
Poi, se il commerciante riesce a rispendere gli SCEC acquisiti, prende due piccioni con una fava perché ha avuto l'aumento di clientela che deriva da una politica di sconti e in più lo sconto non lo ha perso.


Falso.
Affermare che in un circuito in cui tutti si fanno lo sconto non cambia niente è equivalente a dire che dando 100 euro a tutti in una comunità nessuno è più ricco.
False entrambe.
Se i prezzi sono tutti più bassi e ci sono prospettive di crescita (ovvero investimenti che andrebbero fatti) allora questi investimenti possono finalmente essere fatti.
Ugualmente se in una società in cui la moneta è scarsa si fa una "trasfusione" di moneta, la sua economia migliora: nessuno diventa più ricco rispetto agli altri membri ma tutta la comunità è più ricca, cioé può investire di più, ovviamente se ciò è necessario.
Inutile dirti che crediamo fermamente che siamo in una situazione del genere, cioé di rarefazione monentaria.


Non accostare le due frasi: noi crediamo che "lo SCEC crea ricchezza" per quello che ti ho detto prima, ovviamente non diremo mai che "elimina il debito pubblico".


Mi sembra un giudizio dato senza argomentare: cosa andrebbe in contraddizione con una corretta gestione di una Tesoreria di uno Stato come l'Italia.
Poi comunque noi non ci illudiamo che avendo creato lo SCEC andiamo ad arginare il potere delle BC, ma con questo esperimento intendiamo far comprendere alle persone che il denaro è una convenzione e speriamo di dimostrare come una sua gestione nell'interesse della comunità e non di una S.p.a. possa migliorare le condizioni della società tutta.
Ambiziosi si, ma non stupidi.


Qui mi sembri ViscoBerlusconiProdiMontezemolo !
Lotta all'evasione e agli sprechi!!!
La mafia sono loro per cui non possono combattersi da soli!
Il discorso sugli imprenditori è più complesso. Non si può generalizzare.

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Ciao alexiusIV.


Non ti nascondo che crediamo che le carte elettroniche siano il miglior modo possibile per gestire il denaro, ma contemporaneamente siano il peggior modo possibile per gestire una democrazia.
Il grande pregio del denaro elettronico sarebbe quello di poter applicare finalmente in maniera concreta il demurrage sulla massa monetaria circolante, cosa che con il denaro contante è impensabile se non in contesti di moneta complementare molto molto ridotti.

mi ripeto:magari cercare dei modi diversi per uscire dalla vostra situazione no eh!!!un saluto

[alexiusIV]

Originally Posted by progettoscec

Ciao Malcom.
..........
Non ti nascondo che crediamo che le carte elettroniche siano il miglior modo possibile per gestire il denaro, ma contemporaneamente siano il peggior modo possibile per gestire una democrazia.
Il grande pregio del denaro elettronico sarebbe quello di poter applicare finalmente in maniera concreta il demurrage sulla massa monetaria circolante, cosa che con il denaro contante è impensabile se non in contesti di moneta complementare molto molto ridotti.

Ho capito.
Quindi prima e'meglio aspettare di instaurare la democrazia, una vera,
poi si puo pensare al chip, magari approfittando di un momento in cui
big brother e'andato in vacanza.

Allora, nel frattempo, che prospettive ci sono di stampare buoni sconto
con "impronte", chiamiamole cosi', antifalsificazione?
Quanto costa?

Nell'ipotesi in cui ci sia una crescita tutti gli anni, c'e' ancora bisogno del demurrage?

L'inflazione puo'essere un surrogato del demurrage? fino a che punto?

[alexiusIV]

Originally Posted by juve

mi ripeto:magari cercare dei modi diversi per uscire dalla vostra situazione no eh!!!un saluto

Abito all'estero e vi assicuro che il problema e'sentitissimo in tutti i paesi occidentali.

Le battute da stadio fanno ridere, poi pero quando si torno a casa bisogna
affrontare la realta, a qualunque latitudine.

[romans]

Malcom, quando ti toglierai quelle fette di "mortadella" dagli occhi magari capirai qualcosa di come funziona l'economia "reale".

Juve, se argomentassi almeno una volta ad esempio il perchè questo "modo" non andrebbe bene magari cercheremo altri sistemi e "magari" lo faremmo insieme , comunque questo "modo" non vuol dire che ne escluda altri e poi qui nessuno pensa che sia la panacea di tutti i mali.

progettoscec, benvenuto e tanti auguri.

[juve]

Originally Posted by romans

Malcom, quando ti toglierai quelle fette di "mortadella" dagli occhi magari capirai qualcosa di come funziona l'economia "reale".

Juve, se argomentassi almeno una volta ad esempio il perchè questo "modo" non andrebbe bene magari cercheremo altri sistemi e "magari" lo faremmo insieme , comunque questo "modo" non vuol dire che ne escluda altri e poi qui nessuno pensa che sia la panacea di tutti i mali.

progettoscec, benvenuto e tanti auguri.

no,dico solo che io avrei scelto altre strade,auguro a tutti tanta ricchezza con lo scec

[romans]

Originally Posted by juve

no,dico solo che io avrei scelto altre strade,auguro a tutti tanta ricchezza con lo scec

Sapessi quanta ricchezza ignori che ti e ci han tolto , non ne hai idea....

[juve]

Originally Posted by romans

Sapessi quanta ricchezza ignori che ti e ci han tolto , non ne hai idea....

caro,il benessere bisogna saperselo creare da soli,e con tutto il rispetto lo scec non mi sembra una buona soluzione

[romans]

Originally Posted by juve

caro,il benessere bisogna saperselo creare da soli,e con tutto il rispetto lo scec non mi sembra una buona soluzione

Ma chi ha detto che lo SCEC sia una "soluzione"? Serve innanzi tutto a cercare di far capire a quelli come te come funziona l'economia oggi, a capire come ci stan portando via molta parte del frutto del nostro duro lavoro. E poi smettila di dire tra le righe che sti Napoletani nun c'han voglia di fare niente che sei stato già ridicolizzato sull'argomento...

[Malcom1875]

Originally Posted by romans

Malcom, quando ti toglierai quelle fette di "mortadella" dagli occhi magari capirai qualcosa di come funziona l'economia "reale".

Juve, se argomentassi almeno una volta ad esempio il perchè questo "modo" non andrebbe bene magari cercheremo altri sistemi e "magari" lo faremmo insieme , comunque questo "modo" non vuol dire che ne escluda altri e poi qui nessuno pensa che sia la panacea di tutti i mali.

progettoscec, benvenuto e tanti auguri.

Grazie del consiglio ma io ragiono con la mia testa e non con quella Prodi tranquillo.
L'economia la cosnosco bene,sono un tipo istruito!