[romans]

Originally Posted by Malcom1875

Ma come fà l'euro ad essere responsabile del debito se quest'ultimo esiste da 60 anni e l'euro solo da 5?

Ho già postato e ripostato sull'argomento.

[alexiusIV]

Originally Posted by Malcom1875

Ma come fà l'euro ad essere responsabile del debito se quest'ultimo esiste da 60 anni e l'euro solo da 5?
Secondo me la soluzione sta nel redistribuire la richezza attuale accumulata sui conti dei ricchi ai poveri. Come? Tassando le rendite e i beni di lusso o superlfui che danno reddito come le seconde case.
Il gettito così ottenuto verrebbe redistribuito mediante incrementi delle pensioni,assegni ai disoccupati,sconti e detrazioni irpef,ecc.
Così si incremente rebbe il consumismo,le aziende crescerebbero ed aumenterebbe l'occupazione quindi il PIL e di conseguenza il gettito fisclale con un ritorno per lo Stato che coprirebbe meglio la spesa sociale che diminuirebbe (minor sostegno ai redditi bassi che scomparirebbero) e se ci si aggiungesse qualche spreco in meno e le tasse le pagassero tutti il gioca sarebbe fatto.
Io al posto dello SCEC avrei prposto il il CONTO SCONTO. Ovvero un gruppo di commercianti fà un'associazione e chiede ai prori di clienti di depositare parte dello stipendio in cambio di una carta di credito del valore dello stipendio maggiorato del 10-15%.
I soldi raccolti finirebbero su un conto investito in titoli a basso rischio con una rendita del 5-6% che farebe rientrare parte dello sconto.
Il resto proverrebbe da un incremento della clientela che se supera la differenza fra sconto e rendita del conto manda il saldo in attivo.
A questo punto la plusvalenza realizzata verrebbe reinvestita in nuovi punti vendita che creerebbe nuova occupazione e piu PIL ecc...

Fermiamoci un'attimo a riflettere :
le monete complementari vogliono risolvere il problema delle forze inutilizzate,
cioe'e'inutile stare a lamentarci dei politici o dell'euro quando possiamo
rimpiazzarli enbtrambi con cose che funzionano e che ci permettono
di far lavorare la gente per creare ricchezza ...


Tu che soluzioni proponi :

-- tassare quelli che chiami ricchi ( e che magari hanno lavorato veramente
senza speculare )
---- investire in titoli!!!!!???????

Cioe' secondo te la soluzione e'fare come se fossimo nel paese della cuccagna,
dove basta chiedere al vicino dei soldi oppure fare clic sul tasto della tastiera
e riscuotere un dividendo????!!!

Scusa se mi permetto ma i tuoi discorsi mi sembrano molto infantili.
TI do atto che non hai messo di mezzo harry Potter, poteva andare peggio.
Potevi proporre di far lavorare gli elfi casalinghi...

[juve]

Originally Posted by romans

Ma dai non fare lo gnorri, ma "crearsela da soli" in un contesto napoletano cosa vuol dire, dai almeno abbi il coraggio delle tue idee.

Mi ricordo di qualcuno che ti ha ricordato il perchè al sud le cose stanno in questa maniera, da dove è nata una certa iniquità, che gli ha portato via le ricchezze e chi ha fatto emergere i cosiddetti "Guappi"....

Sapessi davvero cosa faccio nella vita ti andresti a nascondere...

guada che io non mi devo rascondere da nessuno,tantomeno da te,io sono operaio,e anche se tu fossi scienziato,ti ricordo che a volte è meglio uo operaio onesto e coscienzioso,che un dottore disonesto e cazzeggiatore

[juve]

Originally Posted by romans

Ma se non sai neppure di cosa stiamo parlando?

Ma "pieno" de che, sto solo dicendo a Malcom che a mio giudizio ignora alcune informazioni... Ok? you understand...

questo intervento dimostra la tua pienezza,torna fra i terreni

[romans]

Originally Posted by juve

guada che io non mi devo rascondere da nessuno,tantomeno da te,io sono operaio,e anche se tu fossi scienziato,ti ricordo che a volte è meglio uo operaio onesto e coscienzioso,che un dottore disonesto e cazzeggiatore

Sono operaio mille volte più di quanto tu possa pensare. Ecco perchè dovresti andarti a nascondere....

Originally Posted by juve

questo intervento dimostra la tua pienezza,torna fra i terreni

Ah, si, ma sai almeno leggere?

Comunque basta così. Lasciamo spazio ad un argomento che merita.

[progettoscec]

@Alexius IV:

Allora, nel frattempo, che prospettive ci sono di stampare buoni sconto
con "impronte", chiamiamole cosi', antifalsificazione?
Quanto costa?

Gli SCEC stampati finora non sono di altissima qualità proprio per gli alti costi di più sofisticate tecniche anticontraffazione.
Per adesso ci siamo difesi con una lucidatura in alcune parti della banconota e un alto dettaglio grafico.

Per darti un'idea, abbiamo stampato SCEC per un valore complessivo di circa 96000 euro ad un costo di circa 600 euro (1 SCEC costa circa 0,625 €cent).
Ma per il futuro prossimo abbiamo in cantiere un una stampa su autentica carta filigrana grazie al fatto che ci stiamo coordinando con una dozzina di altre città italiane che hanno intenzione in autunno di partire con un progetto molto simile allo SCEC. Scegliendo insieme una tipografia unica otterremo tutti un certo risparmio che ci permetterà una maggiore qualità per quanto riguarda le tecniche alnticontraffazione.

In realtà ti dirò che la contraffazione non è un problema così importante soprattutto in questa fase: dato che lo SCEC da solo non è spendibile, ma va sempre accompagnato da euro, un ipotetico contraffattore di SCEC o dovrebbe avere a disposizione tanti euro, ma allora non ha bisogno di contraffare gli SCEC, oppure deve falsificare anche gli euro, ma a questo punto falsifica solo quelli!

Nell'ipotesi in cui ci sia una crescita tutti gli anni, c'e' ancora bisogno del demurrage?

L'inflazione puo'essere un surrogato del demurrage? fino a che punto?

Il demurrage così come l'inflazione è in pratica una tassa sulla massa monetaria circolante, ma in più ha un altro scopo quello di far circolare più velocemente la moneta.
Diciamo che il demurrage non è indispensabile al funzionamento di una moneta complementare, soprattutto in un contesto di crescita, ma decisamente le fornisce una marcia in più.

Nel progettare il nostro esperimento abbiamo cercato di essere il più realisti possibili e dunque, date le difficoltà oggettive di implementazione, abbiamo prefierito farne a meno, per ora.

caro,il benessere bisogna saperselo creare da soli,e con tutto il rispetto lo scec non mi sembra una buona soluzione

Caro Juve, capisco il tuo atteggiamento, ma ti invito a riflettere sul fatto che questo è proprio ciò che l'elite che comanda vuole che noi abbiamo: scannarci a vicenda affinché non ci rendiamo conto della ricchezza che come società possiamo creare per tutti noi.

[progettoscec]

@Malcom1875

Il PIL non sarà una misura della ricchezza ma essendo la somma di tutti i redditi è parecchio indicativa. Quindi per valutare se lo SCEC è andato bene bisgna vedere se la crescita dei redditi in euro di coloro che vi aderiscono cresce oppure no. Per recupere uno sconto del 10% in SCEC la clientela deve aumentare del 11% minimo!

Questo vale solo nell'ipotesi che il commerciante non riesca a spendere neanche uno SCEC! Mentre nell'altro caso estremo in cui riesca a rispenderli tutti, basta uno 1% di incremento (magari apportato grazie alla politica di "sconto") per aver incrementato la sua "ricchezza".

Originally Posted by progettoscec
La presentazione dello SCEC (Sconto ChE Cammina) appunto come un buono sconto non è altro che il grimaldello che ci ha permesso di parlare con semplicità di moneta complementare alle persone senza spaventarle.
Quello che ciascun commerciante "rischia" entrando nel circuito è solo la percentuale di sconto che dichiara di voler fare agli altri. Visto che è proprio così che noi presentiamo l'iniziativa agli aderenti, sanno bene che il rischio è calcolato. Poi, come giustamente dici, lo sconto attira clientela e dunque ecco un primo vantaggio dello SCEC: aumenta la clientela.
Poi, se il commerciante riesce a rispendere gli SCEC acquisiti, prende due piccioni con una fava perché ha avuto l'aumento di clientela che deriva da una politica di sconti e in più lo sconto non lo ha perso.

Esattamente. Se chi accetta SCEC non riesce a rispenderli il tutto si riduce ad una semplice campagna di sconti: ma non è questo il nostro obiettivo.
Ma se invece vuole sfruttare appieno le potenzialità di questo strumento, allora comincerà a percepirne l'utilità.

Ma come fa a farlo appieno? Deve portare le sue spese di fornitura all'interno del circuito, cioé investire sul proprio territorio stimolando le produzioni locali e quindi la ricchezza locale, dando magari anche implulso all'occupazione.
Il succo del progetto è tutto qui.

Non è falso perchè se tutti accettano SCEC non hai fatto altro che aggiungere una massa SCEC agli euro esistenti. Guadagno? Nessuno.Al massimo riduci l'inflazione ma la cosa è temporanea.

Rimango della mia idea. Se aumenti la massa monetaria in un contesto in cui le persone rinunciano a consumare/investire e le potenzialità di produzione/erogazione di servizi/manodopera ci sono (vedi disoccupazione) per scarsità di moneta allora la società dienta più ricca. Se invece la nuova massa moentaria non "muove" nuove iniziative allora combatte solo inflazione e si ritorna giustamente presto al punto di partenza.

Come ti ho già spiegato non aggiunge ricchezza,quindi non crea gettito e di conseguenza non riduce il debito e non incide sulla spesa pubblica.
D'accordo che si debba fare l'interesse del paese ma se le Spa non crescono non fanno posti di lavoro e qundi non si crea ricchezza.

Io continuo a credere che ci sia bisogno di più moneta e quindi ci sarà una creazione di ricchezza. Riduzione del debito e della spesa pubblica non sono tra i nostri obiettivi in quanto davvero non abbiamo strumenti per farlo.
La S.p.a. a cui mi riferivo (BCE) non credo abbia bisogno di crescere, né tantomeno abbia le potenzialità di creare posti di lavoro

Originally Posted by progettoscec
Qui mi sembri ViscoBerlusconiProdiMontezemolo !
Lotta all'evasione e agli sprechi!!!
La mafia sono loro per cui non possono combattersi da soli!
Il discorso sugli imprenditori è più complesso. Non si può generalizzare.

Certo ma che centra con lo SCEC???
A meno che tu non creda che senza evasione e con meno sprechi si risolvano tutti i problemi. Questo tipo di classe dirigente (dx = sx = centro) anche se avesse più risorse per il paese non credi che lo userebbe quasi esclusivamente per alimentare il prorpio potere?
Il vero problema secondo noi è un altro.

Perchè è il peggiro modo di gestire la Democrazia? Vi ricordo che il modo di trasferire danaro con le carte non è così virtuale anzi non lo è affatto. Ogni fine mese le banche fanno i conti e trasferiscono realmente i soldi con i portavalori!

A parte che nelle banche i soldi non ci sono affatto, se non circa il 2% dei depositi effettuati. Ma comunque non mi riferivo a questo.
Credo che dare a qualcuno il potere poter cancellare con un click di mouse il tuo risparmio sia leggermente pericoloso. Oggi potrebbe essere fatto un criminale riconosciuto da un tribunale, già accade con "terroristi" non riconosciuti da alcun tribunale, domani potrebbe accadere a ciascuno di noi per le nostre idee "poco gradite al sistema".

Io al posto dello SCEC avrei prposto il il CONTO SCONTO. Ovvero un gruppo di commercianti fà un'associazione e chiede ai prori di clienti di depositare parte dello stipendio in cambio di una carta di credito del valore dello stipendio maggiorato del 10-15%.
I soldi raccolti finirebbero su un conto investito in titoli a basso rischio con una rendita del 5-6% che farebe rientrare parte dello sconto.
Il resto proverrebbe da un incremento della clientela che se supera la differenza fra sconto e rendita del conto manda il saldo in attivo.
A questo punto la plusvalenza realizzata verrebbe reinvestita in nuovi punti vendita che creerebbe nuova occupazione e piu PIL ecc...

La Wal-Mart sta facendo una cosa simile. In pratica quel 10-15% in più è una moneta complementare alla SIMEC spendibile solo in quella catena. In Italia se non sei una banca sarebbe anche reato per raccolta di risparmio pubblico (v. Auriti)

[zibibbo]

Originally Posted by Malcom1875

Io al posto dello SCEC avrei prposto il il CONTO SCONTO. Ovvero un gruppo di commercianti fà un'associazione e chiede ai prori di clienti di depositare parte dello stipendio in cambio di una carta di credito del valore dello stipendio maggiorato del 10-15%.
I soldi raccolti finirebbero su un conto investito in titoli a basso rischio con una rendita del 5-6% che farebe rientrare parte dello sconto.
Il resto proverrebbe da un incremento della clientela che se supera la differenza fra sconto e rendita del conto manda il saldo in attivo.
A questo punto la plusvalenza realizzata verrebbe reinvestita in nuovi punti vendita che creerebbe nuova occupazione e piu PIL ecc...

...proproni
non limitarti a commentare soluzioni alternative .. proproni come hanno fatto quelli del progetto scec metti in opera le tue proposte

[zibibbo]

Originally Posted by Malcom1875

Ma come fà l'euro ad essere responsabile del debito se quest'ultimo esiste da 60 anni e l'euro solo da 5?

http://www.disinformazione.it/ragioni_del_debito.htm

[juve]

Originally Posted by romans

Sono operaio mille volte più di quanto tu possa pensare. Ecco perchè dovresti andarti a nascondere....




Ah, si, ma sai almeno leggere?

Comunque basta così. Lasciamo spazio ad un argomento che merita.

ancora con sto vai a nasconderti,hai rotto il azzo