[alexiusIV]

per FABIO - progettoscec:

--- domanda

Il demurrage con moneta cartacea e'equivalente a :

inflazione programmata e scala mobile per i salari

Per esempio si potrebbe inflazionare prezzi e salari ogni primo del mese
di un 5 per mille per avere un demurrage del 6 per cento su base annua.


---- altra domanda
in un sistema a demurrage come faccio a mettere da parte il gruzzolo
che mi servira a comprare una casa, o una macchina?
Se accumulo per troppi mesi il demurrage del gruzzolo raggiunge la mia capacita
di risparmio e da quel momento non risparmio piu.

[Malcom1875]

Originally Posted by progettoscec

Posso vantarmi di conoscere personalmente Pierluigi Paoletti e giudico i suoi scritti, e questo articolo in particolare, molto lucidi e pienamente condivisibili.

Riguardo le tue osservazioni le trovo singolarmente interessanti ma non sono poi daccordo con le conclusioni che ne trai: dal tuo discorso sembra quasi che la crisi dell'economia attuale sia da attribuire ad "errori" della classe politica che negli anni non ha fatto che "sbagliare".

Evidenzio un passaggio su tutti:

Ciò mi sembra incontestabile e dovrebbe far comprendere che le grandi scelte in economia non sono prese nell'interesse dei cittadini italiani/europei perché altrimenti persone come Ciampi oggi potrebbero al massimo vendere elettrodomestici porta a porta e non godersi la vecchiaia con un vitalizio da ex presidente della repubblica.
Invece Ciampi ha lavorato bene per i nostri veri padroni che lo hanno nel tempo ricompensato (che non si dica che i banchieri non sono riconoscenti ai loro servi ).

Tutto ciò per dire che la manipolazione distorta dello strumento monetario è la più importante leva che, sulla nostra pelle, permette loro di tenerci schiavi.

Io ritengo che gli errori,voluti od acidentali che siano,hanno inciso di più di tutto il resto. Dopotutto fino a metà anni 80 si stava bene un operaio menteneva moglie e 2 figli senza problemi...poi ci sono stati certi errori,il più grave l'eliminazione della scala mobile e le cose sono peggiorate.
Certo le banche hanno un grossissimo peso nell'economia ma non si può imputare tutti danni al fatto che usiamo una moneta che crea debito. Mi pare esagerato.

[romans]

Originally Posted by alexiusIV

Fa piacere che Bertani chiarisca e ha chiarito che la moneta non e'convertibile
da un bel pezzo.

Vedo poi che anche lui ha bisogno di chiarirsi un po il soggetto.
Dicendo che la M3 sono dollari stampati compie un grossolano errore.

Segno positivo, probabilmente, che la gente si e'messa allo studio
accelerato del soggetto

Difatti Alexius Carlo Bertani non è un'economista, è uno scrittore, interessato ultimamente alle fonti energetiche alternative, non ha indagato troppo sull'argomento monetario poichè nel suo articolo fa solo una chiosa sul'oro di bankitalia per arrivare a spiegare che con le fonti rinnovabili si risparmierebbe ogni anno molto di più di quanto si farebbe con la vendita dell'oro.

Io ho riportato solo quello che interessa a "noi": che l'oro non è più a copertura di nessuna moneta, e che è cosa risaputa...

[Malcom1875]

Originally Posted by progettoscec

Ma per favore! E' dal 1971 che i "grandi economisti" si sono accorti che questa affermazione è una caxxata!
(come tutti sappiamo euro dollaro e qualsiasi altra valuta non è convertibile in un bel niente)


Altra stupidaggine! Lo sai che il saldo primario dello Stato Italiano negli ultimi anni è sempre stato positivo? Significa che lo Stato incassa più di quanto spende, quindi è in salute.
Per chi non lo sapesse il saldo primario è la differenza tra entrate e uscite dello Stato senza considerare gli interessi sul debito pubblico.
Ovviamente poi, pagati gli interessi, il bilancio diventa negativo, il che costringe lo Stato a contrarre nuovi debiti.
Io non difendo l'evasione fiscale e gli sprechi, ma è come vedere il pelo e non la trave!!!!!!


Bene questo è l'importante! Aver trovato uno strumento vantaggioso per convincere le persone a provare ad usare una propria moneta.

Io scommetto che una volta provata una moneta senza debito ed emessa alla e per il bene della collettività sarà un po' difficile tornare indietro!

Il fatto che dal 1971 non si possa più convertire moneta in oroa non significa che non si possa tornare indietro.. e poi in oro...ma in platino od altro?
Sappi che i"grandi economisiti" spesso avvalorano le tesi dell "grandi banche" se ci hai fatto caso!
Il saldo primario dello stato è in negativo dal 2002! Positivo lo è stato solo ai tempi del csx prima di Berlusconi nel 2001.

[romans]

Originally Posted by Malcom1875

Certo le banche hanno un grossissimo peso nell'economia ma non si può imputare tutti danni al fatto che usiamo una moneta che crea debito. Mi pare esagerato.

Tutti no, ma soprattutto sì!

[alexiusIV]

Originally Posted by Malcom1875

Il fatto che dal 1971 non si possa più convertire moneta in oroa non significa che non si possa tornare indietro.. e poi in oro...ma in platino od altro?
Sappi che i"grandi economisiti" spesso avvalorano le tesi dell "grandi banche" se ci hai fatto caso!
Il saldo primario dello stato è in negativo dal 2002! Positivo lo è stato solo ai tempi del csx prima di Berlusconi nel 2001.

Riprenditi Malcolm, mi sa che ti stai sbagliando sulla definizione
del saldo primario, che e'al netto d'usura.

[Malcom1875]

Originally Posted by alexiusIV

Malcolm dice che dopo il picco degli anni 80 lo stato si e'indebitato
e che si dovrebbero tassare i ricchi con una specie di rivoluzione.

Visto che tutti i paesi occidentali sono indebitati vertiginosamente,
Malcolm deve dire chi sono esattamente questi ricchi.
Sono loro che hanno incamerato i quasi 9000 miliardi di liquidita debito
dell'unione europea? Il debito di 1500 non so quanti miliardi dell'Italia?

Evidentemente , a mio avviso , no. No finche non si identificano questi ricchi
con le banche.

Allora in cosa consisterebbe la rivoluzione di Malcolm,
che lo stato si riprenda il signoraggio?
Che mandi dei poliziotti e carabinieri pagati qualche migliaio di euro al mese
a mettere ordine a banca intesa e nei paradisi fiscali?
Questa sarebbe una soluzione in cui nemmeno oso sperare.

Oppure per Malcolm i veri ricchi sono quelle figure da operetta che
ci propongono i media per far imbestialire il popolo? i vari Berlusconi,
attorniati di champagne e puttane e che in realta non contano una pippa.

I ricchi sono i grandi gruppi industriali come Fiat,Fininvest,genar Motors,Finmeccanica,ecc. che possiedono di tutto dalle banche ai media ai palazzi dello stato,ecc. Bisogna smontare tutto questo a colpi di antitrhust e tassazine dei loro conti correnti,dei loro benei di lusso,dei loro super-redditi!
Si i 1600 miliardi di debito Italiani e 9000 europei li hanno incamerati loro sottrandoli allo stato con l'evasione,gli ammortizzatori sociali,la deloclaizzazione all'estero,ecc.
Sono loro che hanno ridotto stipendi e pensioni al salasso ed eora che restituiscano tutto con super tassazioni i cui proventi vanno girati in aiuti alle famiglie.
Per farlo non sidevono più votare i grandi partiti ma i piccolissimi come il Partito Umanista tanto odiato dallo psiconano per far si che la politica vada in cris profonda. Bisogna che noi Italiano iniziassimp a fare politica attiva e mandassimo qualcuno di veramante rappesentativo a palazzo Chigi.
Nelle tasche degli Italiani servono più Euro e non ultra-sopravvalutati SCEC!

[alexiusIV]

Originally Posted by Malcom1875

I ricchi sono i grandi gruppi industriali come Fiat,Fininvest,genar Motors,Finmeccanica,ecc. che possiedono di tutto dalle banche ai media ai palazzi dello stato,ecc. Bisogna smontare tutto questo a colpi di antitrhust e tassazine dei loro conti correnti,dei loro benei di lusso,dei loro super-redditi!
Si i 1600 miliardi di debito Italiani e 9000 europei li hanno incamerati loro sottrandoli allo stato con l'evasione,gli ammortizzatori sociali,la deloclaizzazione all'estero,ecc.
Sono loro che hanno ridotto stipendi e pensioni al salasso ed eora che restituiscano tutto con super tassazioni i cui proventi vanno girati in aiuti alle famiglie.
Per farlo non sidevono più votare i grandi partiti ma i piccolissimi come il Partito Umanista tanto odiato dallo psiconano per far si che la politica vada in cris profonda. Bisogna che noi Italiano iniziassimp a fare politica attiva e mandassimo qualcuno di veramante rappesentativo a palazzo Chigi.
Nelle tasche degli Italiani servono più Euro e non ultra-sopravvalutati SCEC!

Ehila!
ma la fiat non e'una societa per azioni?
Sarebbe la fiat a possedere la banche? La fiat chi?
E come le compra?
Stampa auto, con le automobili ci compra la banca, e poi vende i biglietti
di banca alla gente che ci va in autostrada?

[Malcom1875]

Originally Posted by romans

Tutti no, ma soprattutto sì!

Dai sei all'assurdo: non puoì dire che abolizione della scala mobile,precariato,euroarrotondamanti,deloclaizzazi one all'estero e riforme pensioni sbagliate abbiano inciso pochissimo sui disastri economici che viviamo e dare tutta la colpa alle banche. E' assolutamante inverosimile sta tesi!!

[romans]

Ma se A ha debiti con B, chi è il padrone: A o B?