[sefirothmorpheus]

Originally Posted by breunzo

Alla thyssen erano proprio gli impianti di sicurezza che non erano stati predisposti, proprio per velocizzare la produzione, così come altri sistemi che sono costosi specialmente in lavori pericolosi (devi considerare soprattutto ed anche il costo produttivo)...i sistemi di sicurezza non sono certamente minimizzabili in caschi e le scarpe. Essere sciolto nell'acido, finire in un forno, essere schiacciato da una gru perchè obsoleta, non è certamente colpa del casco e delle scarpe. La probabilità di essere controllato è di un controllo ogni 30 anni, per questo molte aziende prendono clandestini con tranquillità

diciamo che questa è la risposta alla mia domanda posta a guaido... ma quanto detto da malcolm è vero... e ripeto, basta andare in un cantiere edile (sia esso al nord, al centro al sud) e vedere che il casco e i guanti non sono utilizzati... perchè? 1) sono degli imbecilli 2) a volte le ditte nemmeno glieli formiscono!

[ac171073]

Originally Posted by sefirothmorpheus

basta andare in un cantiere edile (sia esso al nord, al centro al sud) e vedere che il casco e i guanti non sono utilizzati... perchè? 1) sono degli imbecilli 2) a volte le ditte nemmeno glieli formiscono!

Basandomi sulla mia esperienza personale (che pero' credo sia abbastanza corrispondente alla realta')... nel 90% dei casi, la risposta giusta e' la numero 1. Le ditte, spesso, sono pero' complici di questa imbecillita' degli operai, e non usano la forza (come dovrebbero) per costringerli a usare gli equipaggiamenti di sicurezza. Insomma, e' colpa un po' di tutti, e il discorso non e' banale (ci sarebbero per esempio da tirare in ballo i sindacati, a cui certe situazioni fanno comodo... l'ignoranza atavica e la mancanza totale di cultura della sicurezza di molti operai, prima ancora che dei datori di lavoro... il solito "menefreghismo all'italiana", per poi svegliarsi solo quando purtroppo ci scappa il morto...)... ma il problema non nasce certo perche' le ditte non comprano i caschi e le scarpe!! Dai, siamo seri...

[romans]

Purtroppo il problema non pare limitarsi a una questione di quantità di controlli, ma anche e soprattutto di qualità. Insomma come dire, i vari proclami, da destra a sinistra e da sindacati vari è mero fumo negli occhi o specchi per le allodole, questo perchè al centro dell'attenzione di costoro manca l'elemento principe di cui dovrebbero occuparsi; ma tutto prosegue secondo logiche ben precise, linee guida accettate senza discussione dai più.

[sefirothmorpheus]

Originally Posted by ac171073

Basandomi sulla mia esperienza personale (che pero' credo sia abbastanza corrispondente alla realta')... nel 90% dei casi, la risposta giusta e' la numero 1. Le ditte, spesso, sono pero' complici di questa imbecillita' degli operai, e non usano la forza (come dovrebbero) per costringerli a usare gli equipaggiamenti di sicurezza. Insomma, e' colpa un po' di tutti, e il discorso non e' banale (ci sarebbero per esempio da tirare in ballo i sindacati, a cui certe situazioni fanno comodo... l'ignoranza atavica e la mancanza totale di cultura della sicurezza di molti operai, prima ancora che dei datori di lavoro... il solito "menefreghismo all'italiana", per poi svegliarsi solo quando purtroppo ci scappa il morto...)... ma il problema non nasce certo perche' le ditte non comprano i caschi e le scarpe!! Dai, siamo seri...

ac... forse non ci siamo capiti... sto per caso dicendo che il problema nasce dai caschi? guarda il mio post dove avevo risposto a guaido e forse noterai che chiedo se il casco avrebbe salvato la vita degli operai della tissen!
altra cosa... nel tuo primo post in risposta a malcom dicevi che le aziende danno sempre caschi e guanti... adesso è il 90%... tra altri 4 post scendi al 50%???? torno a ripetermi... a volte le ditte le misure minime di sicurezza non le hanno proprio (e per minime intendo quelle banali... proprio come caschi, guanti, scarpe ecc.) figuriamoci quelle + complesse!

[breunzo]

Si ....non rispettano le elementari figurati quelle più complesse.

[Malcom1875]

Originally Posted by caneca80

Rimane il fatto che, secondo me, è difficilissimo evitare le morti bianche per il semplice fatto che chi lavora sbaglia. Solo slcune sono evitabili come forse quelle della Tyssenkrupp dove gli estintori e l'impianto anticendio non funzionavano. Ma dove probabilmente chi c'era per paura o ignoranza ha commesso degli errori.

Bisogna poi anche ricordare che spesso il responsabile della sicurezza è una persona che non sa come si lavorare e rimane rintanato in ufficio senza mai controllare che le norme di sicurezza siano rispettate. Cerchiamo di cambiare questo loro attegiamento e magari qualche morto in meno ci sarà.

Diaicamo anche che questi signori dovrebbero fare per legge un corso ogni 6 mesi a spese dell'azienda che per risparmiare se ne frega?
Anche quest'atteggiamento dovrebbe essere reato, così come pretendere che siano i propri operai a fare la manutenzione sui macchinari invece di quelli delle aziende che li hanno costruiti (anche quì per rispermiare soldi) che hanno l'adeguata attrezzatura e competenza....
Diciamo che la produzione con il sistema dei turni continuativi, gli straordinari eccessivi (frequentemente oltre il limite consentito dala legge), linee di montaggio troppo veloci, in certe ditte portano inevitabilmente a compiere errori da stanchezza e distrazione fatali e che ciò si eviterebbe assumendo quelche cristiano in più e per taccagneria non lo si fà!!??

[Malcom1875]

Originally Posted by ac171073

Mi sa che le cavolate le scrivi tu... ogni ditta DEVE, per legge, avere acquistato un numero di caschi, scarpe etc. sufficiente a mettere in sicurezza tutti gli operai. Visto che la spesa per fare cio' non e' sicuramente proibitiva, e che le multe quando si viene scoperti sono invece salatissime, le ditte non sono certo stupide e si adeguano. Caschi, scarpe etc. ce li hanno tutti, ma proprio TUTTI.

Invece e' vero, e su questo posso (forse) darti ragione, che le ditte chiudono colpevolmente un occhio quando gli operai il casco non se lo mettono perche' "gli da' fastidio"...

Molte nmnon rispettano queasta legge! Ste cose le comprano solo ai dipendenti fissi, ma agli altri tipo gli interinali no!
Guanti scarpe e tute non sempre sono adeguate altipo di lavorazione che si fà.
Ho lavorato in circa 15 ditte diverse e parlo per esperienza personale, solo 3 di loro rispettavano le norme.
Le multe saranno salate ma i controlli inesistenti...quindi.... è come girare in autobus senza biglietto....

[ELJ]

Originally Posted by Malcom1875

Ma ne scrivi di cavolate! ma lo sai che in molte ditte ( e parlo per esperienza personale) se sei a tempo determinato non ti danno ne casoco ne scarpe anti-infortunistica ne tuta ne un c... di niente!? Se chieid i guanti li danno ma si incazzano e non sono a sempre a norma di legge... tipo guanti da giardiniere per usare le lamiere nel reparto presse...
Ma dove vivi?
Per curiosità: difendi gli imprenditori disonesti perchè sei uno di loro?

.......qui sbagli...e di molto.....sono responsabile in una delle più grandi acciaierie d'europa.......tra le mie responsabilità la sicurezza!!!!!!!!!!!!!!
....gli addetti che arrivano in azienda...
1) viene fatto un corso di circa 8 ore riguardanti la sicurezza/come muoversi nei reparti/cosa indossare e come indossare il materiale a loro fornito( scarpe/occhiali/elmetto/ghette/abbigliamento ignifuco x in alcuni reparti/tappi auricolari provvisori....) se vuoi continuo a farti esempi...
..chi non rispetta le regole di sicurezza...le viene inviata una lettera di ammonimento da parte della direzione(anche io ne faccio parte) alla terza lettera di ammonimento scatta il licenziamento d'ufficio x mancata applicazione delle norme di sicurezza....le persone che vengono assunte viene fatta loro presente la pericolosità del mancato rispetto delle norme.........

[sefirothmorpheus]

Originally Posted by ELJ

.......qui sbagli...e di molto.....sono responsabile in una delle più grandi acciaierie d'europa.......tra le mie responsabilità la sicurezza!!!!!!!!!!!!!!
....gli addetti che arrivano in azienda...
1) viene fatto un corso di circa 8 ore riguardanti la sicurezza/come muoversi nei reparti/cosa indossare e come indossare il materiale a loro fornito( scarpe/occhiali/elmetto/ghette/abbigliamento ignifuco x in alcuni reparti/tappi auricolari provvisori....) se vuoi continuo a farti esempi...
..chi non rispetta le regole di sicurezza...le viene inviata una lettera di ammonimento da parte della direzione(anche io ne faccio parte) alla terza lettera di ammonimento scatta il licenziamento d'ufficio x mancata applicazione delle norme di sicurezza....le persone che vengono assunte viene fatta loro presente la pericolosità del mancato rispetto delle norme.........

elj, il nocciolo della questione sta nella tua frase da me sottolineata!
in genere le grandi aziende e le grandi ditte edilizie (e tengo a sottolineare IN GENERE ) rispettano le regole anti-infortunistiche, sicurezza ecc. ecc., predisponendo corsi, e bla bla bla!
me se già cominci a muoverti tra realtà medio piccole (che sono in maggior numero, soprattutto a livello edilizio) le cose camniano di molto!

p.s.
tra 3 minuti riceverai un mp!