[Malcom1875]

La sicurezza lo sappiamo tutti è una questione molto importante ma anche molto ampia, invece qualcuno in modo molto riduttivo lo asocia esclusimante alla questione immigrazione ovvere prtende di risolvere il problema sicurezza semplicemmente con qualche migliao di espulsioni e limitanto il fenomeno immmigrazione.
Nulla di più falso: l' insicurezza non è solo criminalità e la criminalità non è legata solo all'immigrazione.
Sicurezza significa ad esempio non avere la mafia che scarica i rifiuti tossici delle industrie scorrette dietro casa tua, significa non essere manganellati gratuitamante da un membro delle forze dell'ordine, significa che un intervento rapido di queste ultime , significa non vedere le prorie denunce ( qulando le FdO le accettano) non morire in un cassetto, significa non vedere vigili picchiati perchè fano multe, significa avere strade ben illuminate, processi rapidi, certezza della pena, controlli, protezione dalle calmità naturali, ecc.
Come si può notare quindi la sicurezza è un problema che solo per il 10% forse meno è causato dall'immigrazione per il resto è frutto di FdO e Giudici inefficenti, mancanza di controlli, strade dissestate e poco illuminate che si prestano ad essere teatro di incidenti e traffici illeciti, imprese scorrette che non smaltiscono correttamente i rifiuti causando danni all'ambiente ed alla nostra salute, aziende altrettanto scorrette che non investono in sicurezza sul lavoro (tenete presente che una buona fetta di infortuni sono iterenti ovvero incidenti stradali), automoblisti ed autostrasportatori che non rispettano il codice della strada, ecc.
Non esiste una sola proposta del cdx che miri a risolvere questi problemi, si limitano a all'immigrazione e nemmeno tutta.
La lega infatti punta il dito sugli extracomunitati dimenticandosi che molti originari dellest europe causa allrgamento della UE sono comunitari e frai tanti ci sono i famosi Romeni!
Quindi la loro proposta non copre i probelmi di sicurezza causati dalla maggior parte degli immigrati.
Molti poi arrivano in Italia regolari e diventano irregolari per effetto della Bossi-Fini che con l'espulsione immediata in caso di reato li premia: in questo modo infatti non fanno un giorno di carcere e non rifondono i danni alle aperti offese: ovvio che preferiscano delinquere in Italia.
L'espulsione italiana poi non sempre è una vera espulsione ma un sempre accompagnamento alla forntiera: chi accerta che questi non tornino nel nostro territorio?
I controlli sono pochi e nel 2005 con l'ultima finanziari proio il centrodestra tagliò 900 milioni di euro al Ministero della Difesa il qual invece di acquistare meno armi tagliò le spese del FdO e gli rinnovò il contratto nazionale di lavoro di categoria poi rinnovato dal Governo Prodi con quell'aumento irrisorio di salario tanto criticato dal cdx stesso.
Ma i delinquenti sono anche italiani come ad esempio i mafiosi, i bulli a scuola, quelli che guidano ubriachi o tossici, ecc. e quelli extramunitari sono anche gli americani delle basi NATO spesso denunciati da abitanti della zona per stupri, ubriechezza molesta, rissa, abbattimanto di funivie, ecc. : ma da loro chi ci protegge? Al cdx la cosa non pare interessare.
Secondo me la ricetta gisuta è la seguente:

1. Aumento delle procure e loro informatizzazione
2. Riqualificazione delle Forze dell'Ordine
3. Abbattimento del regime Bossi-Fini ovvero approvazione della Amato-Ferrero
4. Espulsione post pena detentiva per stranieri (anche comunitari) e non immediata
5. Riassesto illuninazione, segnaletica e manto stradale
6. Maggiore diffusione di telecamere a CC
7. Accordi o nuovi bilaterali con gli altri paesi (usa inclusi)
8. Pressioni in UE per una legge europea su imigrazione, estradizione ed espulsioni
9. Lotta al precariato ad allo sfruttamento
10. Potenziamento dei controlli sulle aziende finalizzato alla sicurezza sul lavoro ed al corretto smaltimento dei rifiuti con inasprimento delle pene per le imprese che violano le regole
11. Legalizzazione droghe leggere e riapertura case chiuse per sottrarre alla mafia le due maggiori fonti di finanziamento (il punto 10 si presta alla sottrazione di una terza fonte)
12. Riforma del Codice Penale per pene più certe e meno buchi discrezionali per i magistrati

Molta criminalità è generata infine anche dall crisi economica, basta pensare ad esempio all'alto tasso di disoccupazione ed all' aumento dei furti nei supermercati ad opera di disperati che non arrivano a fine mese. Anche le prostitute aumentano a causa delle crisi provocata dalla legge Biagi.

[romans]

[travis bickle]

Piu' che sminuita,strumentalizzata...cosa vuol dire sicurezza?Per loro è repressione ma non sanno che fare...

[ac171073]

Che la "sicurezza" sia una parola usata spropositatamente e a vanvera per scopi di propaganda elettorale, non lo scopriamo certo ora... e' vero al 100%, e lo fanno indistintamente sia destra che centro che sinistra (sbaglio o uno dei primi punti del programma di Veltroni era la "sicurezza"?)

Quando i cittadini parlano di "sicurezza" intendono: strade pulite e tranquille, possibilita' di andare in stazione o di prendere un autobus senza dover prima fare un'assicurazione sulla vita, niente furti di auto o negli appartamenti, possibilita' per donne e ragazze di girare sole senza temere che da ogni angolo spunti fuori uno che vuole violentarle, uguali diritti e DOVERI per tutti coloro che abitano in Italia (stranieri compresi). E ovviamente niente monnezza accumulata per strada, nelle zone dove c'e' questo terribile problema.

I poveri vecchietti con la pensione da fame che rubano nei supermercati, con la "sicurezza" dei cittadini comuni, non c'entrano niente.

Il precariato, con la "sicurezza" dei cittadini comuni, c'entra molto poco.

I mafiosi che fanno soldi con gli appalti e che sono concussi con le Istituzioni, con la "sicurezza" dei cittadini comuni, c'entrano poco.

La sicurezza sul lavoro, anche se si chiama con lo stesso nome, e' un'altra cosa. Non mischiamoli tra loro, sono due problemi completamente diversi.

Lasciamo perdere le farneticazioni sulla "cattiveria" dei soldati USA in Italia... quei 4 o 5 episodi di cronaca che hanno visti coinvolti gli americani negli ultimi anni, rispetto alle MIGLIAIA di casi quotidiani dovuti a albanesi, rumeni, africani, slavi, cinesi e chi piu' ne ha piu' ne metta, non hanno nessun significato. Certo che bisogna punirli, ma con la "sicurezza" dei comuni cittadini hanno poco a che fare.


E' un dato di fatto che, se le citta' sono diventate pericolose, e' anche e soprattutto a causa dell'aumento dell' immigrazione negli ultimi 20-30 anni. E' un dato di fatto che le nostre leggi sull'immigrazione o fanno pena oppure (come nel caso della Bossi-Fini) sono cosi' complicate che diventa impossibile applicarle in pratica. E' un dato di fatto che gli stranieri che non hanno voglia di lavorare onestamente (o non possono farlo) vedono l'Italia come un Paese dei Balocchi dove si puo' delinquere venendo puniti in modo ridicolo (o non venendo puniti affatto).
Recentemente i cittadini di Roma hanno clamorosamente votato come loro sindaco Alemanno, mandando a casa il super-mega-favorito Rutelli... pensi che lo abbiano fatto perche' sono tutti innamorati di Alemanno? No, io non penso proprio... penso invece che lo abbiano votato per DISPERAZIONE: non ce la facevano proprio piu'... l'amministrazione Veltroni, col suo classico "buonismo" da 4 soldi, aveva ripulito il centro storico, reso belle (e molto sicure) le strade del centro, fatto tante belle feste per i turisti e i visitatori occasionali e resituito alla citta' turistica un'immagine pulita e "patinata" di facciata (persino la stazione Termini e' forse, di tutte le principali stazioni italiane, l'unica per la quale mi fido a girarci vicino di notte senza aver paura di fare brutti incontri)... ma in compenso le zone periferiche erano state completamente dimenticate e abbandonate a se' stesse, le strade e le infrastrutture in quelle zone completamente trascurate, l'abusivismo tollerato... il risultato e' che gli abitanti delle periferie di Veltroni, Rutelli o altri personaggi similari di sinistra non ne volevano piu' sentire parlare: loro vogliono solo essere un po' piu' tranquilli quando escono di casa... della Festa del Cinema, dei turisti felici che passeggiano in tutta sicurezza a Via Veneto o Piazza di Spagna, a loro non frega assolutamente niente...

Qui non si tratta di proporre "ricette" miracolose, si tratta di essere DURI: l'Italia sia un paese ospitale che accoglie chiunque col sorriso, ma chi sbaglia PAGHI. E paghi pesantemente. Condanne immediate, pene pesantissime e scontate fino all'ultimo giorno. Niente pieta' e niente piagnistei. E poi vedrai che le strade "miracolosamente" si ripuliranno da sole. Scommetti?

[sefirothmorpheus]

Originally Posted by ac171073

E' un dato di fatto che le nostre leggi sull'immigrazione o fanno pena oppure (come nel caso della Bossi-Fini)

io quella parola oppure la caccerei e la frase sarebbe perfetta!

la bossi fini non ha nulla da complicato da mettere in atto... è solo penosa!

[travis bickle]

Originally Posted by ac171073

E' un dato di fatto che gli stranieri che non hanno voglia di lavorare onestamente (o non possono farlo) vedono l'Italia come un Paese dei Balocchi dove si puo' delinquere venendo puniti in modo ridicolo (o non venendo puniti affatto).

Questo è il nodo della questione.Ma riguarda la sicurezza?In parte,piuttosto riguarda il sistema giudiziario italiano.Allora cominciamo a sistemare quello per ottenere piu' sicurezza...

[travis bickle]

Originally Posted by ac171073

Recentemente i cittadini di Roma hanno clamorosamente votato come loro sindaco Alemanno, mandando a casa il super-mega-favorito Rutelli... pensi che lo abbiano fatto perche' sono tutti innamorati di Alemanno? No, io non penso proprio... penso invece che lo abbiano votato per DISPERAZIONE: non ce la facevano proprio piu'... l'amministrazione Veltroni, col suo classico "buonismo" da 4 soldi, aveva ripulito il centro storico, reso belle (e molto sicure) le strade del centro, fatto tante belle feste per i turisti e i visitatori occasionali e resituito alla citta' turistica un'immagine pulita e "patinata" di facciata (persino la stazione Termini e' forse, di tutte le principali stazioni italiane, l'unica per la quale mi fido a girarci vicino di notte senza aver paura di fare brutti incontri)... ma in compenso le zone periferiche erano state completamente dimenticate e abbandonate a se' stesse, le strade e le infrastrutture in quelle zone completamente trascurate, l'abusivismo tollerato... il risultato e' che gli abitanti delle periferie di Veltroni, Rutelli o altri personaggi similari di sinistra non ne volevano piu' sentire parlare: loro vogliono solo essere un po' piu' tranquilli quando escono di casa... della Festa del Cinema, dei turisti felici che passeggiano in tutta sicurezza a Via Veneto o Piazza di Spagna, a loro non frega assolutamente niente...

Ti dirò,Alemanno non mi piace per niente,va in giro con la celtica,è sposato con la figlia di Rauti,è forse il rappresentante piu' forte della vecchia destra antagonista ma fossi stato costretto a scegliere tra lui e Palombello,avrei scelto Alemanno...

[Malcom1875]

Originally Posted by travis bickle

Ti dirò,Alemanno non mi piace per niente,va in giro con la celtica,è sposato con la figlia di Rauti,è forse il rappresentante piu' forte della vecchia destra antagonista ma fossi stato costretto a scegliere tra lui e Palombello,avrei scelto Alemanno...

Oh my God! Che discorsi...

[Malcom1875]

Originally Posted by travis bickle

Questo è il nodo della questione.Ma riguarda la sicurezza?In parte,piuttosto riguarda il sistema giudiziario italiano.Allora cominciamo a sistemare quello per ottenere piu' sicurezza...

Hai detto una cosa che posso condividere... tranne per il fatto che no è l'immigrazione il nodo della questione , ma la Giustitzia che non funziona

[Malcom1875]

Originally Posted by ac171073

Che la "sicurezza" sia una parola usata spropositatamente e a vanvera per scopi di propaganda elettorale, non lo scopriamo certo ora... e' vero al 100%, e lo fanno indistintamente sia destra che centro che sinistra (sbaglio o uno dei primi punti del programma di Veltroni era la "sicurezza"?)

Quando i cittadini parlano di "sicurezza" intendono: strade pulite e tranquille, possibilita' di andare in stazione o di prendere un autobus senza dover prima fare un'assicurazione sulla vita, niente furti di auto o negli appartamenti, possibilita' per donne e ragazze di girare sole senza temere che da ogni angolo spunti fuori uno che vuole violentarle, uguali diritti e DOVERI per tutti coloro che abitano in Italia (stranieri compresi). E ovviamente niente monnezza accumulata per strada, nelle zone dove c'e' questo terribile problema.

I poveri vecchietti con la pensione da fame che rubano nei supermercati, con la "sicurezza" dei cittadini comuni, non c'entrano niente.

Il precariato, con la "sicurezza" dei cittadini comuni, c'entra molto poco.

I mafiosi che fanno soldi con gli appalti e che sono concussi con le Istituzioni, con la "sicurezza" dei cittadini comuni, c'entrano poco.

La sicurezza sul lavoro, anche se si chiama con lo stesso nome, e' un'altra cosa. Non mischiamoli tra loro, sono due problemi completamente diversi.

Lasciamo perdere le farneticazioni sulla "cattiveria" dei soldati USA in Italia... quei 4 o 5 episodi di cronaca che hanno visti coinvolti gli americani negli ultimi anni, rispetto alle MIGLIAIA di casi quotidiani dovuti a albanesi, rumeni, africani, slavi, cinesi e chi piu' ne ha piu' ne metta, non hanno nessun significato. Certo che bisogna punirli, ma con la "sicurezza" dei comuni cittadini hanno poco a che fare.

Scusa fammi capire una cosa: tu uscendo per andare al alvoro e no sapere se torni vio la sera ti senti sicuro?

Avendo una discarica non a nornma e abusa creata dai camorristi dietro casa tua ti senti sentiresti sicuro?

Se casa tua la costruisce la mafia con cemento scadente e rischia di accartocciarsi su se ste4ssa o crollare perchè non è a norma anti-sismica ti senti sicuro?

Pusher e sfruttatori di prositute nonchè gli usurai non sono fosrse dipendenti di Mafia Spa?
L'idea che la mafia possa vendere droga ad un tuo familiare o indurlo a prostituisrsi o ucciderlo per sbaglio durante un agguato o ti venga a chidere il pizzo o ti lanci sotto le mani degli usurai ti rende sicuro?

L'idea che un precario per disperazione possa essere indotto a delinquere ti rende sicuro?

A me no!

Originally Posted by Ac171073

Qui non si tratta di proporre "ricette" miracolose, si tratta di essere DURI: l'Italia sia un paese ospitale che accoglie chiunque col sorriso, ma chi sbaglia PAGHI. E paghi pesantemente. Condanne immediate, pene pesantissime e scontate fino all'ultimo giorno. Niente pieta' e niente piagnistei. E poi vedrai che le strade "miracolosamente" si ripuliranno da sole. Scommetti?

Io sono pronto a scommettere che la miglio riforma gisutizia non basterebbe se non differiamo l'espulsione a dopo aver scontato la pena e non la smettiamo di differenziare i criminali stranieri da quelli italiani, non risolveremo nulla e rischieremo di indurre la gente a farsi giustizia da sola, reati previsti dagli artt. 392, 393 e 394 c.p. e prima o poi qualche straniero regolare e onesto si incazzerà per tutte queste discriminazioni

Ma siamo seri in un pase dove i criminali li abbia mo in parlamento e i politici non esprimono condanne verso i fascisiti che fanno violenza o quelli che menano i vigili per una multa da 36 euro possiamo addossare la volpa in gran parte all'immigrazione, ovvio che no!